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2018年6月15日至17日，首届上海国际文化装备博览会在上海新国际博览中心隆重举办。博览会期间，特设“文化装备产业综合发展对文旅演艺创新的驱动和支撑”圆桌论坛。窦文章教授与于建平、Igor Roussanoff、梅洪、RonMerriman、Roland Feuer等专家一起交流发言，围绕文化艺术的独创性、艺术家在文化演艺视野中扮演的角色、高科技技术在文旅产品中的转化、创意理念如何通过高技术实现、艺术与技术的关系等问题，探索文化装备发展给整个文旅产业带来的新突破、新发展。
于建平 中国机械化舞台技术大师，北京奥林匹克运动会开闭幕式技术制作组组长，将航天技术和管理经验用于演艺技术领域的装备科技创始人
Igor Roussanoff 国际舞台美术协会造型专业委员会主席
梅洪 现任鼎盛文化产业投资公司总裁、大型实景演出《鼎盛王朝·康熙大典》总制作人
窦文章 北京大学教授、北大战略研究所副所长、博雅方略文旅集团首席专家
RonMerriman 梅瑞普方（上海）企业管理咨询有限公司董事合伙人
Roland Feuer 美国加州R&S服务生产公司创始人总裁，全球国际主题游乐机械大师
主持人：下面是我们的圆桌对话环节。几位专家非常像一个项目组，有策划者、管理者、创作者、运营者、金融服务、技术分外服务、技术研发等等，所以我们就借这个机会邀请几位专家一起做一次交流，和各位朋友一起分享。
对话环节我们增加了一位新的专家——Roland Feuer，他的公司位于加州，具有最超前的技术，主要服务全球范围内的主题娱乐、装备体验领域，有很多的研发经验，其中包括将迪士尼推向世界级水平。在主题游乐、互动游戏等行业，他们可以说是在全球处于领先地位。交流之前，我们先有请Roland做个介绍。
Roland：感谢这次邀请。我们在中国开展很多年业务了。我1997年第一次来中国，距今21年，我们看到上海的变化真是超乎想象，今天的圆桌对话非常有意义，我看到了梅洪先生，还有其他的行业专家，我们在中国的合作也非常多。今天我想讲的一点就是，我们不是为了技术而技术，我们要创造独特性、创造独特的体验。
主持人：好的，刚才Roland说我们要创造的是独特性，这个是文化项目、艺术项目的重要特点，文化特性也是一种资源。各位专家可以从自己的角度考虑一下如何运营，以及艺术家希望作品怎么呈现，互相之间有什么需求，我们作为行业代表会希望各方面如何运作。在艺术角度、运营角度、产业角度等都需要每个人发挥独特的作用。
今天借此机会做一个交流，首先从于建平老师开始吧，于老师是技术专家，有请于老师阐述一下对艺术、金融服务有什么要求。
于建平：非常感谢组织这次对话。首先从技术和装备的角度来讲，我觉得最核心的还是要和艺术创意合作，这是文化装备的一个特点也是内涵。对我们来说，第一点要把新技术的研发，进一步开发为艺术家的需求。我们现在提出一个概念叫技术创意，就是说我们可以用什么样的技术去实现一些什么样的艺术表现。
第二点要和艺术家进行紧密的结合，因为之前和张导演有过合作，有一些交流的机会，他们其实很想运用更多的技术方法和手段，比如前几天大剧院对话2047的演出，其实是高科技的艺术装置秀。作为文化装备、演艺装备，我们是应用技术，而不是原始的技术开发。但是如何应用于原始技术上，这是我们的任务。同时要记住，创意是核心，最终的任务是要产生新的方法和特殊效果。梅洪先生做过很多大型演出，他们就是将艺术和装备应用结合得非常好。
从技术层面来说，我们更有自己的使命和方向，比如说VR技术的发展，怎么去使之变成一个可体验的文化产品等等，都是需要我们去研究的。我们也期待更多的艺术家和技术专家合作，把这方面做大、做好。最终把文化产品提供给社会、提供给更多消费者。文化产品和装备是不可分割的，刚才韩教授非常强调运营，我觉得这是很重要的，谢谢。
主持人：谢谢于老师，这个的确是系统工程，最终我们形成的产品里面艺术和技术是互相支撑的。新的内容，新的技术会带来新的艺术形态。接下来我们请艺术家Ron谈谈技术对您的影响。
Ron：其实我大部分时间是一名老师，我也去过中国几个大学，比如在北京艺术学院，我见过几个来自于其它国家的老师。我也去过上海戏剧学院，昨天我来到这里，正好看到几名来自上海戏剧学院的学生，他们的一些项目做得非常好。
我觉得我们可以有这样一种共识，老师和学生可以进行合作，同时设计师可以和学生进行合作，比如说在美国和中国之间，可以进行各种交流，例如去访问一些主题公园、戏剧学院等。艺术可以改变世界，对我来说，中国的学生有很多有创意的想法，并且在努力实现，大家其实可以支持学生的项目，支持年轻的艺术家，促使老师和学生之间有更多的艺术交流。
主持人：谢谢，刚才提到一个愿景，最终将艺术元素转化成项目，最后我们请窦老师发言。
窦文章：我也是老师，我在北大教授的是文化经济学，还有旅游规划方面的合作。这么多年教学科研中，我对文化产业、旅游行业也有做一些研究。发现实践中需要四个词，即文化产业旅游创意四位一体，这是行业融合，我也坚持这个理念。文化是底蕴，不管是地方文化还是科技文化，旅游是平台，产业是目标，创意是根本。这是我这么多年做事的理念。
第二，学生是越来越年轻的，现在北大读书的，已经是90和00后。而过去的各专业里的学生，是各干各的，现在是跨界居多。艺术家、哲学家、学财物的、学市场的可以一起创意。所以我觉得跨界、平台、共享是我们现在的发展诉求。
所以说我们在做一些文化产品的时候有一些缺憾，第一个是对客户需求的挖掘，没有意识到顶层设计、客户创意、消费者行为挖掘的重要性，尤其是中国市场中政府掌握的因素更浓。第二个是很多地方觉得投资大就是好，但是恰恰是需要“小”，需要组装式的、拼盘、可移动式的集成式设计。
一个旅游商品做得好可以成为一个景区，它的市场价值、经济价值可以超过中国大投资的5A景区。
主持人：刚才都说到规模的问题，不是越大越好，现在是综合的发展观，和人的需求相对应。这也是艺术的根本，下面请梅老师做些介绍。
梅洪：非常感谢，其实现在整个装备业科技含量非常高，但是如何把这种高含量的、高价值的转化在产品当中，我觉得这需要行业认知。还有一点很重要，文旅产品市场转化率一定要高，因为所有的东西都需商品化、市场化。
所以在上海的新项目中我们希望通过小而精、小而美的方式在市场中复制，形成市场占有率。也希望这个项目成为平台，除了定期交流，也可以成为行业的样板间，即好的项目可以把我们的场地当成试验室。我觉得通过这样的方式，我们做一个标准，或者说去建构一个样板，可能对未来市场的扩张非常有价值。所以借这个机会提出建议，希望大家到我们这儿多交流实验。
主持人：梅老师的项目意义远远超过他自己刚才总结的。这个地方规模不大，但是可以启发讲出杭州故事、北京故事，这样看来，文化意义、社会意义、民生意义、美学意义超出了以规模为主要指标的衡量标准。接下来想听一下Ron的想法。
Ron：每个人的运营角色不一样，但我想说的是创意的人要想出好的点子和设计，技术专家是要看哪个点子是有技术实现的可能，运营商要考虑这些技术上可以实现的点子，能不能在现实中实现。所以我们会往后走一点，创意的人往前拉一点，如果有任何问题我们是最后一道防线以确保世界能看到我们的东西是有用的，这样这个项目才能真正的运用起来。如果一些人的想法过于疯狂，我们要稍微泼点冷水。
主持人：我想跟Ron分享一个点，有一种美学叫接受美学，不仅指这代人接受，可能还要跨越时代、历史，文化质量是体现在这样的高度上的。我们这次是装备博览会，以技术为基点。最后就请技术专家Roland来发言。
Roland：我发现技术带来很多的内容，例如有一些大学会拍自然景点的超高清图片，我们有洛杉矶博物馆跟他们合作，我看到了什么呢，就是将中国的文化带到国外去，这会给中国带来旅游机会，这也是创造了非常好的艺术展。还有中国艺术进驻国外，至少美籍华人会看，还会吸引到美国游览的中国人，所以有时候不只是技术，内容是很重要的。
技术和艺术的关系是什么呢？实际上技术的发展改变了人的生活方式，改变了生活内容。从青铜时代、铁器时代、互联网时代，人的生活变化了，艺术也变化了。所以这两者是紧密联系在一起的，像一个硬币的两面。技术的发展在改变人的生活，同时技术也要应对人的需要，艺术表达了人的根本诉求、物质诉求还有精神诉求。技术通过产业让人的生活、社会都在向前发展。我们各专家实际上是从不同的角度做同一件事。
主持人：我们还有几分钟，各位专家希望大会为大家做点什么，为社会做点什么，一人一句话来结束。
Roland：我先开始，我相信娱乐是非常大的产业，我想看到我们这个领域的人能关注更多的参与型的活动，因为一旦人参与进来以后就会记住，而且更有教育意义。
Ron：我觉得有一点很令人兴奋，能看到不同的企业慢慢汇聚在一起，一个好的想法变成另一个好的想法的灵感。因为点子越来越新，技术越来越好，这使得创新点能得到实现。
窦文章：展览之前我到展览空间看了，有百分之五十以上的是游乐产品，第二届的会议希望有更多旅游休闲的装备制造能够进来。
Igor：我想说一个建议吧，希望做更多国际化的展览，邀请更多的全球各地的人，这样一来，中国本土的一些展商能够让其他国家的人看到，这样也是可以实现中国娱乐的全球化。
梅洪：我们到了迭代之时，融合更重要，所以我们希望活动常态化。因为很多活动可能阶段性很强，完了就结束。所以我希望借这个机会，上海的平台能够成为大家实时交互、实时交流的常态化平台，谢谢。
于建平：我觉得上海这次举办文化装备国际博览会意义非常重大。第一我觉得把文化装备产业概念提出来了，而且是上升到一个体系的概念。说明上海还是很有远见也很有决心；第二是建立国际化交流平台，很多国际上的大家、优秀企业、优秀作品、优秀产品大家一起交流，我想一定会促进中国文化装备产业的发展，也希望博览会越办越好。
主持人：谢谢各位老师、专家。文化和人人有关，艺术和人人有关，文化装备就在我们生活的方方面面。特别感谢各位专家贡献智慧，分享经验，谢谢大家。
